[RianoneL]

Меня очень сильно интересует вопрос - существовала ли религия в ff7?
И если да, то во что? св. Лайфстрим? Богиня Минерва в которую верил Генезис? Кому была посвящена церковь в которой любила проводить время Аэрис?

Будет ли нормально, если персонажи в фанфиках будут в моменты потрясений или жизненных неурядиц восклицать: "- Боже мой!" или "Вот черт!" ? Или эти восклицания можно заменить на другие, более подходящие для верований Гайи?

Эти вопросы возникли, когда я вспомнила один англоязычный фик, в котором Клауд, наивная душа, в момент опасности удивлялся: «- Jesus Christ!»))

@темы: FF VII: вопросы, FF VII DoC: вопросы, FF VII CC: вопросы

Comments

[Rotten_Apple]

Кому была посвящена церковь в которой любила проводить время Аэрис?

Очевидно, Древним. Она же, вроде, являлась потомком этой расы.

а Сефирот и Сильверы - точно Дженове х)

что касается остальных... даже в мыслях не представляю. я вообще раньше думал, что в мире FF что-то вроде язычества было.

[RianoneL]

Очевидно, Древним. Она же, вроде, являлась потомком этой расы.

Не, это как-то не логично. Люди поклонялись вымершей рассе? И молились им? В церкви ведь стояли молитвенные скамьи.

что касается остальных... даже в мыслях не представляю. я вообще раньше думал, что в мире FF что-то вроде язычества было.

Вот это меня и волнует. В каждой развитой цивилизации должны существовать свои мифы, приметы, верования... Почему-то об этом нет информации...

[someone who does not exist]

Зак в КК в момент потрясения восклицает "Холи!" .Вопрос, то ли это Холи, которое заклинание Древних, или оно христианского происхождения, остается открытым.
Вообще, само наличие слова "Богиня" в языке должно свидетельствовать о знакомстве с таким понятием, как религия.
Вопрос с церковью тоже неоднозначен, так как в мире семерки еще и явно знакомы с понятием "ангел", причем, опять же, в христианской его вариации (стоит вспомнить статую из АС). Ничего, что свидетельствовало бы о поклонении Древним, я, честно говоря, не помню. Уважение к предкам - да, но никаких религиозных чувств по поводу происхождения Аэрис, к примеру, вроде не было. Церковь тоже была не Аэрис построена, она была там давно.
Зато имеется как минимум один храм, выстроенный собственно Древними - для хранения черной материи.
Также я где-то встречала идею, что саммоны раньше могли быть богами Древних.(в принципе, если материя - это воплощенное и конденсированное знание Древних о чем-то, то не так уж нелогично. К тому же саммоны - материя редкая и хорошо запрятанная). В Вутае вполне себе поклонялись покровителю их земли Левиафану, который тоже саммон.
В англоязычных фанфиках еще довольно популярны вариации на тему скандинавской мифологии,из-за названий самих локаций в игре (думаю, очевидно).
Но вообще-то, учитывая, что в оригинальной игре на вывеске бара "Седьмое небо" написано "Техас", которого в том мире нет в принципе, все можно свести к сакраментальному "получилось неправдоподобно,зато круто, ну мы и оставили"

[Good as you]

Кстати, а вот в Космо Каньене, я так понимаю, поклоняются Лафстриму. Ну, если взять за основу то, что Бугенхакен там не последний человек, и так уверенно об этом рассказывает.

[someone who does not exist]

Также у нас имеется Учение о жизни Планеты, проповедуемое Бугенхагеном, по которому живет Космо Каньон. Но является ли оно религией или просто идеологической позицией- опять же, вопрос.

[Сессемару]

RianoneL в целом финалки старательно не религиозны (есть подозрение, что это - чтобы в разработчиков не кидали камни за ненужные аллюзии)
однако, можно предположить что а) в Вутае есть своя религия, аналогичная то ли синто, то ли даосизму (по крайней мере, у меня в башнях возникало такое чувство), б) церковь Айрис - псевдо_христианская (по крайней мере внешне очень напоминает что-то протестантское или католическое этими своими лавочками), однако, это явно не мировая религия и Мидгар в целом выглядит (блин, забыл слово ) не религиозным, да и церковь заброшенная... видимо там коммунизм и бога нет
с) Минерва - это либо богиня, которой поклоняется какой-то микро-культ, либо вообще божество древних...вряд ли бы Генезис столько искал о ней информацию и ее святилище не было бы единственным и в такой жопе

в текстах игры я не помню богов и чертей... с другой стороны, безликое "о боже" может быть нашим аналагом "чур меня"... кто такие чуры никто не помнит, а все равно говорим

[RianoneL]

someone who does not matter

Вопрос, то ли это Холи, которое заклинание Древних, или оно христианского происхождения, остается открытым.

А. ну Холи, это "Святой"... энергия лайфстрима, да? ...

Вообще, само наличие слова "Богиня" в языке должно свидетельствовать о знакомстве с таким понятием, как религия.

В таком случае "Loveless" это некий аналог библии? Или вроде некого дополнения из ряда пророчеств?

А еще - призываймые монстры, как те же Бахамуты и Ифриты... Должен быть хоть какой-то обоснуй, откуда они приходят, из каких миров/пространств/ада? Никаких уточнений в мифологии...

[Сессемару]

RianoneL

В таком случае "Loveless" это некий аналог библии? Или вроде некого дополнения из ряда пророчеств?

вроде библии и пророчества не ставят в театрах и не снимают в кино с полуголыми тетками на постерах...

Должен быть хоть какой-то обоснуй, откуда они приходят, из каких миров/пространств/ада? Никаких уточнений в мифологии...

не, в этой финалке никакого обоснуя нет

[RianoneL]

Сессемару

в целом финалки старательно не религиозны (есть подозрение, что это - чтобы в разработчиков не кидали камни за ненужные аллюзии)

Как по мне это не плюс разработчикам. ) При таких явных намеков на религию, как - церковь, храмы, крылья за плечами - нет уточнений... не справедливо)

да и церковь заброшенная... видимо там коммунизм и бога нет

Атеизм - тоже религия! )))

Минерва - это либо богиня, которой поклоняется какой-то микро-культ, либо вообще божество древних...вряд ли бы Генезис столько искал о ней информацию и ее святилище не было бы единственным

Может быть в каких нибудь областях он более развит? Блин, вот эта недосказанность сильно задевает.

с другой стороны, безликое "о боже" может быть нашим аналагом "чур меня"... кто такие чуры никто не помнит, а все равно говорим

Главное, что бы не крестились от страха, да? ))))

[RianoneL]

Сессемару

вроде библии и пророчества не ставят в театрах и не снимают в кино с полуголыми тетками на постерах...

Тебе напомнить что существует мюзикл "Исус Христос суперзвезда"?

не, в этой финалке никакого обоснуя нет

А где есть? ))

[Сессемару]

RianoneL

А где есть? ))

ну, про религию в 12й, например, я могу рассказать гораздо больше - там довольно легко прослеживается определенная структура и там объясняют, откуда берутся эсперы
в 4й нет религии, как таковой, зато обозначено происхождение самонов - они живут в стране фей
в первой не то, что общей религии, там между квестами особо связи нет -+-, во второй есть какой-то ад, но о наличии его противоположности не упоминают
в третей тоже религии не помню, в пятую и шстую не играл
в восьмой общей религии нет, хотя, видимо, было время, когда богинями считали Колдуней (и фанон упорно твердит о том, что Один - это бог... и я не помню действительно ли упоминали это в игре или нет -_-... тема происхождения местных самонов не раскрыта, не смотря на то, что они играют довольно большую роль)
в 9й богов, опять же, как таковых нет, только какие-то местячковые верования...
зато вся 10я вертится вокруг религии и там самоны - это сны давно погибших (особых)людей
мм, а 13ю я не прошел, так что не знаю

[RianoneL]

Сессемару

ну, про религию в 12й, например, я могу рассказать гораздо больше

Кстати да. Вот об этом надо создать отдельную тему.

[Сессемару]

RianoneL а кому это надо :З?

[RianoneL]

Ты думаешь, не надо?
А вдруг кто заинтересуется?

[someone who does not exist]

RianoneL, я в курсе, что в переводе оно "святой" Мне просто интересен момент: это просто "святое что-то", какое употребляют в нашем мире в тех же обстоятельствах (хоть то же "holy shit!" вспомнить), то ли отсылка к заклинанию Холи (оно, как бы, самая сильная белая магия и все такое).
Насчет "Лавлесс" согласна с Сессемару . Под "Богиней" я подразумевала не обязательно данную конкретную Минерву (кстати, в самом тексте ее имени нет ни разу, и никто его не упоминает), а просто то, что они знают это слово. Вполне возможно, были и другие боги и богини.
Вообще, идею стать Богом Сефирот же не с потолка взял, он хотя бы должен был понимать, что это значит

А еще - призываймые монстры, как те же Бахамуты и Ифриты... Должен быть хоть какой-то обоснуй, откуда они приходят, из каких миров/пространств/ада? Никаких уточнений в мифологии...

ну вот я вполне поддерживаю предположение, что они - боги древних, вызываемые из спячки в Лайфстриме (та же Минерва там находилась, почему и они не могут?).Опять же, если материя=знания и опыт древних, то саммон=вызванная к жизни убеждениями древних сущность, обладающая мощью и способностями, которыми ее наделили верующие. Хотя это исключительно домыслы, конечно.

В шестой, кстати, эсперы - это народ, который люди захотели пустить на магицит (магический минерал), упоминаний про религию я там тоже не помню, но это было давно, я более чем могу ошибаться.

[someone who does not exist]

я заинтересуюсь религией в 12й, если это что-то значит)

[RianoneL]

someone who does not matter

Мне просто интересен момент: это просто "святое что-то", какое употребляют в нашем мире в тех же обстоятельствах (хоть то же "holy shit!" вспомнить), то ли отсылка к заклинанию Холи (оно, как бы, самая сильная белая магия и все такое).

Так или иначе, получается, что эта фраза вполне естественна в разговорной речи...

Минерву (кстати, в самом тексте ее имени нет ни разу, и никто его не упоминает

Ну, главное что это имя есть в Вики. А значит - она существует.

(та же Минерва там находилась, почему и они не могут?

Как я поняла, Минерва некое физическое проявление Лайфстрима. Т.е. - зримая форма самой планеты, ее сознание.

Вообще, идею стать Богом Сефирот же не с потолка взял, он хотя бы должен был понимать, что это значит

А вот это факт! )) Теперь осталось найти других богов поименно.)
И все же саммоны не боги, а всего лишь - Оружия...

[Сессемару]

someone who does not matter

Вообще, идею стать Богом Сефирот же не с потолка взял, он хотя бы должен был понимать, что это значит

ну, вот тут интересный момент.. боги бывают разные и, как бы, одно дело - действующая и глобальная религия, а другое - если он в книжках в детстве читал какой-то аналог греческих мифов

я заинтересуюсь религией в 12й, если это что-то значит)

мм, а писать ?
просто там реально можно довольно много наскрести, но делать это для общего развития вот лично мне пока не очень хочется, сори

[someone who does not exist]

Естественна, не спорю. Просто мне бы лично было интересно узнать происхождение, я же ни на чем не настаиваю)
И что Минерва существует, я тоже не отрицаю. Просто несколько странно было бы, если бы имени почитаемого божества никто не знал. То есть, ей, имхо, действительно мало кто поклонялся. Ну или это такое "не упоминай всуе", тоже возможно.

Хорошо, пусть саммоны и не боги, но давайте не путать их с Оружиями. Оружий было всего пять, они были созданы Планетой для защиты себя, спали в Кратере и вообще считались легендой, и не саммоны никоим образом.

[someone who does not exist]

Сессемару , я же не настаиваю,что у них была действующая глобальная религия. Я просто пытаюсь вспомнить все факты, к теме религии в фф7 относящиеся. Изначальный вопрос ведь был "существовала ли религия в фф7?". Вот, может, когда-то существовала, дошла до Сефирота и современников в виде мифов, тоже ответ.
И я ни с кого не требую ничего писать, ни разу. Понятное дело, что делать это для себя не очень хочется, потому что самому и в уме достаточно прокрутить. Не хочется - не нужно. Просто хотела заметить, что если все-таки захочется, я была бы заинтересована в прочтении и благодарна за труд, все.

[RianoneL]

someone who does not matter

Хорошо, пусть саммоны и не боги, но давайте не путать их с Оружиями. Оружий было всего пять, они были созданы Планетой для защиты себя, спали в Кратере и вообще считались легендой, и не саммоны никоим образом.

Я их спутала))

[Aira Branford]

Или эти восклицания можно заменить на другие, более подходящие для верований Гайи?

у нас в местном кругу любителей семерки прижилось восклицание "Великий Лайфстрим!".

В 5 я сейчас играю и пока никакой религии там не заметила.
В шестерке религии как таковой тоже не было, но были три статуи, одна из которых называлась Богиня. И эсперы были с обоснуем.
В семерке "Холи", полагаю, отсылка к той самой магии Холи.
А в восьмерке - там была легенда о сотворении мира и волшебниц, с Great Hyne в главной роли. Но тема сисек самой религии там не раскрыта...

[Сессемару]

Aira Branford о, точно, Великий Хайн... как я его забыл

[Aira Branford]

Сессемару его в каком-то надмозговом переводе обозвали Великий Хынь